近期北京邮电大学管理学教授、国学博士、心理学博士赵玉平教授为博海国济商学院DBA一班的同学们讲授了《企业管理中的哲学》课程，并在课程期间接受了我院独家专访。

以下为采访实录：

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提问一：把水浒中梁山结义比作“草根创业”，那么企业家创业有什么“不死法则”？

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△赵玉平教授

关于水浒这个文本的问题呢，一般我们会给大家强调梁山团队的三个合作的要点：

第一个，你看宋江，他条件并不好，又猛又黑，五短身材，文不能文，武不能武。但是，他居然能让人人都心服口服，这里面就有个非常非常重要的原因，就是宋江会送，送文化、送待遇、送感情、送温暖，缺老婆就送一个老婆，就是围绕需求做文章。这是一个领导力建设问题，就是宋江在领导力建设方面做得比较到位，看《水浒传》，第一呢，就是看宋江的权威形成领导力建设过程，这是我们大家建议得看的第一点。第二点，好领导先送公平，送要送的公证，送的明白。

那其实还有第二个问题，第二个问题比第一个问题更大，就是梁山团队的干部安排问题，这在很多民营企业里面一般都存在，创业团队公司做大，怎么安排权利，怎么安排股份。你看《水浒传》这里面107个好汉，大多数都是黑社会，杀人犯，排好的管叫大哥，排不好的我捅死你，我们在法制社会里，排三五个那个正常文明的人都睡不着觉，连宋江在黑社会，排着107个杀人犯，领先的不留，落后的不闹，人人都满意，从第二名到最后一名，都还挺高兴管宋江叫大哥，所以《水浒传》它所体现出的干部人事策略和干部安排方法，确实特别值得我们学习。

一看领导力，二看干部安排。第三， 看班子团结，梁山上的第一个领导叫王伦，王伦被人搞死了，然后第二个领导叫晁盖，晁盖死的时候，他不把权利交给宋江，他交给河北企业家，外人，卢俊义。他为什么不交给宋江呢？号称生死兄弟，又是班子成员二把手，他就是不想宋江接班。10.实际上，王伦跟宋江互动过程中，这个一把手有些不到位，这二把手有些越位，他们的互动并不好，梁山上的班子一直存在一些斗争，他不太不团结，所以导致很多问题。这个呢就是我们讲现在这个单位里边团结是个大因素，唉，大家经常说一句话，人多力量大，其实是不对的，人多阻量大，团结力量大。

我们经常讲草原法则，在草原上十个狮子伏击一百头野牛，问狮子和野牛的力量对比是多少？很多人都觉得十比一百，不对，十比一，十个狮子围攻一头野牛，九十九头野牛围观，没有人上。所以它不团结嘛，因此呢，这个团结里包含着信念的统一，包含着模式的配合，还包含着感情建设，这都要是我们关注着《水浒传》里非常重要的可以借鉴到今天的，那关于《水浒传》这个文本里面，我们今天看起来的不太理解或者说看起来不太舒服的内容，比如说打打杀杀杀杀黑社会文化，喝酒吃肉，不守规矩。当然，这个都是跟文本所体现的江湖规矩以外，所以呢我们不能太拿这个小说当一回事，我们就提炼出有用的就可以了。

那关于这个宋江投降的问题，很多人也都不理解，其实不是宋江要投降，是作者要投降。两个原因:第一，知识分子他不投降他不知道要怎么办，第二个原因，您想一想，《水浒传》要写造反，要把皇帝给宰了，这书能传到今天吗？清朝文字狱早就把它给烧光了，所以作者最高明的是反贪官，他不反皇帝，在忠义的表皮下包含着造反的豪情壮志，巧妙的避开了文字审查，传到了今天，所以他写投降其实是一很隐晦的表达。

是后一个更大的问题，民营企业如何能做到基业长青，这里面有两本书，柯林斯他们搞的，美国学者的研究，一本叫做《从优秀到卓越》，一本叫《基业常青》。从优秀到卓越是一代人问题，基业常青是几代人的问题，中国大多数民营企业传不到第三代，能传时间已经很厉害了，能传给儿子就特别厉害了。这里面有三大问题，第一个自身的建设问题，管理问题；第二个是整个团队的文化和战略问题；第三个问题是接班人培养问题。

首先从自身来讲，一个管理者首先要做一个有远见的人，另外有四大金融模块，时间管理、沟通管理、情绪管理、特别是健康管理，很多人讲健康管理都太差，一天到晚忙工作，身体崩溃了。那从这个战略和文化上来讲呢，就得早布局，早动手，制度是管理的起点，文化是管理的顶点，人才是进步的关键，这些东西越早安排，越有提前量，效果越好。现在我们都在讲华为公司的未来，想一想当年要是没有这个提前量，现在不就崩溃了，所以员工找的是当下的眼界，领导找的是五年十年的眼界这叫站在未来看现在。还有一个就是接班人问题，民营企业的接班人，当然天然就是自己孩子，可是您光给了财富了，你教育了他们吗？您培养了他们吗？锻炼了他们吗?

    所以我们在咱们这个博士班上课的讲的这个问题，一个人的一辈子干什么都是成了，只要有一件是没干成，死的时候都闭不上眼，这就是子女教育。同理，一个人一辈子什么事没干成，只要一件事干成了，死的时候可以徜徉闭眼，这件事也是子女教育，所以我们提出民营企业家，应该搞好子女教育，我们给子女教育起一个名字叫“闭眼工程”。闭眼工程，那搞不好真闭不上眼了，所以这些东西看上去很平常，但是越平常越重要，把功夫扎扎实实下的那么一天，这就差不多就可以了，这些东西我们在课堂上都有进一步的展开和讨论，大家那到时候来听我们的课就可以啊。

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提问二：您也提到基业长青，那么现在其实我们其他圈子里也会谈起这个概念，首先第一个叫回归商业本质，第二我们做教育嘛，也还是想重塑企业家精神，那么我想就是请教一下，从您的角度上讲，您是怎么理解关于企业家精神这几个字的？

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我们追踪了一些企业，追踪了一些高层和中层，追踪了一些我们MBA，EMBA班，追踪了一下MBA，EMBA同学和组织成员，学员了解了一下发现，我们列了一个表，一个企业家有可能具备的100个闪光的优点。实际上人类的优点特别多，人类的优点在词典上应该有两万多个，我们挑了100个大家公认的，然后把这个100多个优点拿出来，然后让大家去评论，去打分。结果，真正的结论让我们特别震惊，在这个100个优点当中，大概有四十多个优点得分就在10分以下，也就是说它根本就不重要。

    那么真正重要的优点得分超过200分，我们这有200分的打分，就只有一个优点：远见。接着得分超过100分的，有三个优点：果断、大度、责任，其他的都把它一边放。所以，真正的观念，我们称为“3+1”，远见是必须的，果断，大度，责任至少有两个。但真正的企业家如果你没有远见，那你什么谦虚、低调、礼贤下士，公正无私，清正廉洁没有用。

    我们身边有些人就是看起来表现特别好，就是没有远见，没有眼光，不会提拔人，不会凝聚团队，没有文化的培养训练，没有战略的定位和引领，搁自己确实管不着，这种人叫做高尚的庸人。

    我们现在搞企业搞管理，最可怕的是把一个高尚的庸人搁一个岗位上，不求有功，但求无过，八面玲珑，刀切豆腐两面光。确实他没有什么错误，没有什么错误，但是也没有什么成就。所以实际上，远见、果断、大度、责任这些东西非常重要，其中远见更加重要，我们给他定义就是站在未来看现在，站在细节看全局，长一双未来的眼睛，长一双全局的眼睛，做一个好的引路人。另外，不要求全责，世界上没有完美无缺的人，学生跟我说老师，我希望你做一个完美的老师，我说你能找到第一个完美的老师，我绝对愿做世界上第二个。

大家都是不完美的，所以还有一个问题就是互补的问题。你看，毛泽东要配周恩来，刘伯承要配邓小平，领导班子建设，喜洋洋要配懒洋洋；灰太狼要配红太狼，熊大熊二的家族光头强，都是互补出来的。所以呢，找到价值观一致，行为模式和性格互补的人，这是进步的观点。

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提问三：其实以上都是我们学员关心的两个大问题，那么我再引申一点，就是说，全局观也好，各方面我们都是非常重要的，可能有些江西的企业家，可能他到四五十岁，自身的话会有些惰性，或者有这种不确定性，那怎样可以去培养或者去重建这种远见，我们说传统的教育，他们总会觉得，哎呀，我很忙啊，我没有时间啊，我们听到太多这样的话了。

”

我们讲的《西游记》，《西游记》里有两个问题。首先，这个孙悟空一个跟头，十万八千里，八戒沙僧，白龙马腾云驾雾，一天就能上万里，但想一想团队的速度等于孙悟空的速度吗？不等于，等于大家平均速度吗？也不等于，团队速度等于谁的速度？等于唐三藏的速度。所以领导有多快，队伍就有多快；领导有多高，队伍就有多高。

所以我们认为一把手是学习的第一责任，你要不爱学习，各个都是孙悟空，你自己是小乌龟，那大不了企业，所以持续的学习进步特别的重要。当人也有读无字书，读有字书。向成功学，向失败学，你要有一个大学习的概念，一定要每天坚持学习，你要给别人一杯水，你自己得有一缸水，你要给别人一个溪流，你自己心里要装着一个太平洋，咱俩聊十分钟，之前我得准备这五年才能跟你聊着十分钟，是吧就得这样，你得积累，这个特别重要。

    另外一个想想唐三藏，唐三藏不能呼风唤雨，没有神通广大的法术，神奇的是九九八十一难，那么多妖精，有一个妖是唐三藏自己打吗？没有嘛，他靠的是什么，靠的是团队，有了孙悟空就可以了，唐三藏说我也不研究灾难，我也不研究妖精，我就一件事，我管好这个猴子就可以了。所以呢，实际上合作非常重要。

    幸福的生活不是你怎么过，是你合着一起过；成功的道路不是你怎么走，是你和谁一起走；取经的顺利不是你自己怎么做，是你身边都是谁。所以你要想取经的话，你肉眼凡胎没有神通没关系，配上孙猴子就可行了；孙猴子光完成任务不会沟通配个猪八戒就可以了；我走的比较累，给你配个白龙马就可以了；行李呢配个沙和尚就可以了；你说几个大老爷们在一起没有意思，我们可以给你配个嫦娥；如果你不喜欢那个类型的，咱可以配个白骨精嘛。所以几句话，和谁在一起的问题，这样我们就能把团队的最大潜力发挥出来。

那你要解决好和谁在一起的问题，就要借鉴《水浒传》里宋江的做法，旗子上写着理想，嘴上讲感情，手上讲实惠，没有理想就不是高人，没有实惠，留不住熟人，没有感情留不住身边人，要是没有高人我们就走不远，要是没有熟人，我们就走不稳，要是没有身边人，我们就走不好。所以，实际上就两个问题，一个是持续学习的问题，一个是和谁在一起的问题，这都是大家需要认真考虑的问题。

非常感谢赵教授，真的每一句都是金句。因为当时我在记得时候，待会儿报道，我要写哪一句，结果发现全篇都要写上去。再一次感谢赵教授，我们也真的非常的推荐和倡议同学们都来听课，都来听您的课。